马克·安德森深度访谈：DeepSeek、宇树科技与AI重塑全球权力结构

作者：MD

出品：明亮公司

近日，美国知名播客《Invest Like the Best》再次邀请到Andreessen Horowitz的联合创始人马克·安德森（Marc Andreessen），在访谈中，他与主播帕特里克（Patrick）深入探讨了人工智能（AI）如何重塑技术和地缘政治格局，并分析了开源AI项目DeepSeek在全球技术竞争中的意义。此外，他们还分享了对全球权力结构演变的看法，以及风险投资行业的转型。

「明亮公司」借助AI工具第一时间整理了访谈的核心内容，以下是经过删节和编排的全文：

谈DeepSeek、AI赢家与输家

Patrick：马克，我们必须从最核心的问题开始。你能否谈谈你对DeepSeek的R1模型的看法？

Marc：这里面有很多维度。美国仍然是人工智能领域公认的科学和技术领导者。DeepSeek中的大多数想法都源自过去20年甚至80年前在美国或欧洲的研究成果。神经网络的概念早在20世纪40年代的美国和欧洲研究型大学中就已经展开。

因此，从知识发展的角度来看，美国仍然遥遥领先。但DeepSeek对这些知识完成了非常出色的运用，并以开源的形式将其提供给全世界，这实际上是一种令人惊叹的现象。这种现象逆转了当前的趋势——像OpenAI这样的美国公司基本上完全封闭。

埃隆·马斯克对OpenAI的部分诉讼内容是要求他们将公司名称从“OpenAI”改为“Closed AI”。最初，OpenAI设想所有内容都会开源，但如今一切都已封闭。其他大型AI实验室如Anthropic也完全封闭，甚至停止发布研究论文，将所有东西视为专有财产。

而DeepSeek团队实现了真正开源的承诺。他们发布了LLM（V3）和推理器（R1）的代码，并详细说明了其构建过程，为任何想进行类似工作的人提供了路线图。

现在，你可以下载这个系统，并在价值6000美元的硬件上运行它，其能力与OpenAI和Anthropic等公司的前沿系统相当。这些公司投入了大量资金构建他们的系统，而现在你可以用6000美元获得同样的功能，并拥有完全的控制权。

它还有一个特性叫蒸馏，可以将大模型压缩成更小版本，以便在MacBook或iPhone上运行。虽然这些版本没有完整版那么智能，但在特定领域表现出色。

这是使大模型推理普及的一大进步。六个月前，这些技术还深奥且昂贵，如今却变得免费且普遍可用。

每一个大型科技公司、互联网公司、初创公司都在基于DeepSeek进行重建、整合或改进现有AI系统。Meta团队的扎克伯格最近提到，Meta正在拆解DeepSeek并借鉴其想法，以确保下一代Llama在推理能力上至少与DeepSeek相当。

Patrick：如果一家中国公司使用了在美国开发的模型，而这些模型投入了大量资金，最终带来了丰富的技术成果，这是否让你感到矛盾？

Marc：这里确实存在一些问题。讽刺的是，OpenAI并没有发明Transformer，这是大型语言模型的核心算法，而是谷歌发明的。谷歌发表相关论文后却没有将其产品化，而是搁置了五年。直到OpenAI团队捡起这一成果并推进。

另一个有趣的现象是，DeepSeek可能使用了一些美国公司未使用的数据进行训练。例如，DeepSeek在创意写作方面表现极为出色，这可能与中国公司在训练过程中使用了盗版书籍库有关。

谈闭源与开源

Patrick：你认为那些进入竞争的闭源模型，比如OpenAI、Anthropic，最终会变得更像苹果与谷歌的安卓吗？

Marc：我支持竞争的最大化。作为一个风险投资人，我不需要选择站队，而是可以资助多种相互矛盾的假设。

具体到AI领域，这意味着我支持大型实验室尽可能快地发展，同时也支持初创公司和开源社区的发展。开源让大学重新回到竞争中，教授们可以使用开源代码进行教学和研究。

如果没有开源，一切都变成了黑盒子，被少数几家公司拥有和控制。开源不仅推动了技术创新，还促进了学术自由和研究自由。

AI如何改变VC与投资行业

Patrick：你认为这些变化将如何影响资本配置？A16Z在未来五年将如何应对这些变化？

Marc：我希望分析部分能够发生巨大变化。我们假设世界上最好的投资公司将非常擅长利用AI技术进行分析。

对于早期风险投资来说，情况有所不同。我们的很多工作实际上是评估个人并与他们深入合作。这是一种非常人性化的互动，我认为这种互动会继续下去。

全球权力结构的转变：精英与反精英

Patrick：如果我们考虑全球权力结构的变化，哪些权力中心正在发生变化？

Marc：推荐一本书，《马基雅维利主义者》。书中提出了一个关键观点，即精英与反精英的概念。

历史上，小型有组织的精英阶层治理着庞大的无组织大众阶层。当精英阶层失去代表性时，反精英阶层会出现并试图取代他们。目前，世界各地的反精英运动正在兴起，例如特朗普的“让美国再次伟大”运动，以及英国、德国等地的政治变革。

谈宇树科技与中国机器人产业

Patrick：机器人技术被认为是下一个技术前沿。你如何看待中国在这一领域的进展？

Marc：我会列出四个阶段：手机、无人机、汽车和机器人。这是中国正在攀登的供应链阶梯。

深圳是中国电子制造的核心地带，拥有成千上万家专注于硬件、机械和计算机相关产品的公司。中国已经赢得了全球无人机市场，现在正向汽车领域迈进。

第四阶段是机器人。如果你有电话、无人机和汽车的供应链，你几乎拥有了制造机器人的所有东西。我最关注的公司是一家中国的国家冠军企业，叫做Unitree（宇树科技）。他们生产的机器狗售价仅1500美元，性能却与波士顿动力的产品相当。

宇树科技还在推出类人机器人，价格远低于国际市场。如果中国能以1万或2万美元的价格大规模生产类人机器人，这将彻底改变世界。